Oryginal tego nagrania byl wydany prze Melodie - nie wiem, jakim cudem nagle znalazl sie na plycie Made in Poland :wink: . Moze to jakas kopia - na tej stronie mowia o tym, ze sprzedaja kopie wypalane przez profesjonalne firmy, zajmujace sie kopiowaniem. Szukaj zatem plyty wydanej prze Melodie, z taka okladka: http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0002EYBKO/qid=1115156884/sr=1-1/ref=sr_1_1/103-1719881-3460663?v=glance&s=classical
Jesli zodbede ktores z tych nietypowych nagran JL (Svetlanova lub Fedotova), dam znac.
Pozdr.,
I.
Nagranie "Jeziora..." pod dyrekcja Fedotova
Przeczytałam cały wątek od początku, ale muszę przyznać, że mam mały zamęt w głowie, który nawiasem mówiąc, wywołało już wcześniej uświadomienie sobie mnogości różnych wersji muzycznych "Jeziora.." 
W związku z tym mam nadzieję, że się na mnie bardzo nie pogniewacie, jeśli zapytam, czy istnieje takie nagranie, gdzie zapisana jest cała ścieżka dźwiękowa, ale ze wszystkimi fragmentami poukładanymi chronologicznie? (mówiąc chronologicznie, mam na myśli tak, jak jest w spektaklu, a nie jak pierwotnie zapisał Czajkowski). Czyli z tego co zrozumiałam z powyższych dyskusji, nie odpowiadałby moim kryteriom Fedotov, bo u niego właśnie ta chronologia inaczej się przedstawia.. ale tak czy siak, jeśli miałby być jedynym, u którego można się spotkać ze zbiorem wszystkich "wersji", to również może znaleźć się w kręgu moich zainteresowań.
Oczywiście zdaje sobie sprawę z tego, że, dajmy na to, dwóch wersji muzycznych do chociażby wspomnianej już, wykonywanej przez Odylię wariacji w III akcie nie sposób umieścić na jednym nagraniu, bo powstałby istny chaos, ale czy nie ma takiego wydania na CD, które prezentowałoby jedno wykonanie z tą wolniejszą, bardziej liryczną muzyką, a drugie z szybszą, bardziej dynamiczną? Rzecz jasna, że musiałoby być to wtedy wydanie wielopłytowe, chyba co najmniej cztero
Druga rzecz; nawet jeśli nie ma takiego wynalazku o jakim mówię, to bardzo mi zależy na kupnie takiego CD, gdzie znajdowałby się taki fragment z tej mam wrażenie, mniej znanej wersji. Występuje on np. w wersji nurejewskiej, a jest on dokładnie między Danse des coupes, Tempo di polacca, a Finale, Andante, czyli właściwie na sam koniec aktu I. Najczęściej podczas tego fragmentu tańczy sam książę Zygfryd, ale niestety nie wiem, jak się nazywa ta część. Czy ktoś może pomóc?
Tylko tutaj pojawia się kolejny problem, bo szkopuł tkwi w tym, że nawet jak już będzie ten fragment zawarty w nagraniu, to chciałabym, żeby w całokształcie nie była to jednak ta wersja co u Nureyeva, czyli właśnie z tą mniej znaną wariacją Odylii i z tego co pamiętam znacznymi zmianami we wszystkich właściwie aktach.. Nie pamiętam ich teraz dokładnie, więc nie opiszę szczegółowo, ale chodzi mi o to, że w swojej choreografii Nureyev wykorzystał często wolniejszą muzykę, tą, która w moim przekonaniu występuje znacznie rzadziej.
Tak więc podsumowując; jeśli ktoś mógłby mi polecić jakieś dobre nagranie (ale nie koncertowe), spełniające powyższe kryteria i przy tym chciałabym zaznaczyć - dostępne na rynku muzycznym, to byłabym bardzo, bardzo wdzięczna
W związku z tym mam nadzieję, że się na mnie bardzo nie pogniewacie, jeśli zapytam, czy istnieje takie nagranie, gdzie zapisana jest cała ścieżka dźwiękowa, ale ze wszystkimi fragmentami poukładanymi chronologicznie? (mówiąc chronologicznie, mam na myśli tak, jak jest w spektaklu, a nie jak pierwotnie zapisał Czajkowski). Czyli z tego co zrozumiałam z powyższych dyskusji, nie odpowiadałby moim kryteriom Fedotov, bo u niego właśnie ta chronologia inaczej się przedstawia.. ale tak czy siak, jeśli miałby być jedynym, u którego można się spotkać ze zbiorem wszystkich "wersji", to również może znaleźć się w kręgu moich zainteresowań.
Oczywiście zdaje sobie sprawę z tego, że, dajmy na to, dwóch wersji muzycznych do chociażby wspomnianej już, wykonywanej przez Odylię wariacji w III akcie nie sposób umieścić na jednym nagraniu, bo powstałby istny chaos, ale czy nie ma takiego wydania na CD, które prezentowałoby jedno wykonanie z tą wolniejszą, bardziej liryczną muzyką, a drugie z szybszą, bardziej dynamiczną? Rzecz jasna, że musiałoby być to wtedy wydanie wielopłytowe, chyba co najmniej cztero
Druga rzecz; nawet jeśli nie ma takiego wynalazku o jakim mówię, to bardzo mi zależy na kupnie takiego CD, gdzie znajdowałby się taki fragment z tej mam wrażenie, mniej znanej wersji. Występuje on np. w wersji nurejewskiej, a jest on dokładnie między Danse des coupes, Tempo di polacca, a Finale, Andante, czyli właściwie na sam koniec aktu I. Najczęściej podczas tego fragmentu tańczy sam książę Zygfryd, ale niestety nie wiem, jak się nazywa ta część. Czy ktoś może pomóc?
Tylko tutaj pojawia się kolejny problem, bo szkopuł tkwi w tym, że nawet jak już będzie ten fragment zawarty w nagraniu, to chciałabym, żeby w całokształcie nie była to jednak ta wersja co u Nureyeva, czyli właśnie z tą mniej znaną wariacją Odylii i z tego co pamiętam znacznymi zmianami we wszystkich właściwie aktach.. Nie pamiętam ich teraz dokładnie, więc nie opiszę szczegółowo, ale chodzi mi o to, że w swojej choreografii Nureyev wykorzystał często wolniejszą muzykę, tą, która w moim przekonaniu występuje znacznie rzadziej.
Tak więc podsumowując; jeśli ktoś mógłby mi polecić jakieś dobre nagranie (ale nie koncertowe), spełniające powyższe kryteria i przy tym chciałabym zaznaczyć - dostępne na rynku muzycznym, to byłabym bardzo, bardzo wdzięczna
Pamiętałam, że był ten temat, ale nie mogłam go znaleźć, a niedawno właśnie wpadła mi w ręce muzyka z Jeziora, która okazała się być momentami inna niż ta, którą znałam z widzianych wersji (a widziałam Jezioro Mariinsky'ego, szwedzkie, oba Nurejewa i Bourmeistera z Zakharovą i Bolle). Pierwszą niespodzianką była pierwsza wariacja z pas de trois w przyspieszonym tempie i dłuższa druga wariacja, później następowała również przedłużone pdd znane mi jako pdd Odylii i Zygfryda, które przechodziło w jednym utworze w wariację Zygfryda itd. Wcześniej byłam świadoma zawiłości w muzyce z Jeziora, ale w gruncie rzeczy mnie one nie obchodziły, dopiero muzyka, która mi się trafiła, obudziła we mnie ciekawość, jak to właściwie z tym było. Gdybym ten tydzień-dwa tygodnie temu znalazła ten temat, to pewnie bym Was zasypała pytaniami, ale jako że nie trafiłam, byłam zmuszona do samodzielnych poszukiwań (które dały mi wiele satysfakcji, muszę przyznać 
) i wiem wszystko, co chciałam wiedzieć.
Rozpisałam się, a chciałam tylko odpisać Ewie J. (o ile to wciąż aktualne) Pytasz o nagranie z chronologią taką, jak jest w spektaklu, tylko kwestia, o jaką wersję spektaklu Ci chodzi, bo jednak w wielu chronologia jest inna, bo różni choreografowie inaczej wykorzystywali muzykę. Dlatego można uznać, że wersje "oryginalne" są dwie - jedna to wersja z moskiewskiej premiery z 1877, a druga z wersji Petipy/Ivanova dostosowana przez Drigo. W tej pierwszej (którą właśnie mam) nie ma pdd Odylii, ale pas de six, w którym jedna z wariacji znana jest dziś jako ta "szybsza" wariacja Odylii, która zaczyna się od piruetów (i którą też można zobaczyć w wersji z Zakharovą i Bolle), zaś muzyka znana z pdd pojawia się w akcje pierwszym jako pdd "two merry-makers" (czyli błaznów, wesołków, czy kogoś podobnego). Później w 1895 muzyka została przerobiona przez Drigo dla Petipy i Ivanova, który wyrzucił trochę z oryginalnej wersji Czajkowskiego, trochę dokomponował i ta wersja jest obecnie wykorzystywana przez Mariinsky. I przechodzę do sedna - jeżeli chodzi Ci o tę właśnie wersję, to została ona wydana w postaci dwupłytowej, a dyrygentem jest Valery Gergiev, dyrektor Mariinki. Z tego co patrzyłam (bo słyszałam tylko fragmenty na jakiejś stronie) to pokrywa się ona z muzyką z nagrania spektaklu z Lopatkiną. Nie wiem, jak dokładnie brzmi, ale na jakiejś stronie pewnie znajdzie się możliwość przesłuchania fragmentów.
Mam nadzieję, że w miarę zrozumiale napisałam i nie napisałam żadnych głupot co do wersji muzycznych Jeziora. Całą swoją wiedzę opierałam na artykułach z angielskiej wikipedii: [URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Swan_Lake]o jeziorze ogólnie[/URL] i [URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Riccardo_Drigo%27s_Swan_Lake_score_and_the_original_Tchaikovsky_score]o zmianach wprowadzonych przez Riccardo Drigo[/URL] oraz na krótkiej korespondencji z autorem drugiego artykułu, którego "znam" z youtube. Gdybyś miała jakieś pytania czy niejasności, to chętnie postaram się pomóc 
) i wiem wszystko, co chciałam wiedzieć.Rozpisałam się, a chciałam tylko odpisać Ewie J. (o ile to wciąż aktualne) Pytasz o nagranie z chronologią taką, jak jest w spektaklu, tylko kwestia, o jaką wersję spektaklu Ci chodzi, bo jednak w wielu chronologia jest inna, bo różni choreografowie inaczej wykorzystywali muzykę. Dlatego można uznać, że wersje "oryginalne" są dwie - jedna to wersja z moskiewskiej premiery z 1877, a druga z wersji Petipy/Ivanova dostosowana przez Drigo. W tej pierwszej (którą właśnie mam) nie ma pdd Odylii, ale pas de six, w którym jedna z wariacji znana jest dziś jako ta "szybsza" wariacja Odylii, która zaczyna się od piruetów (i którą też można zobaczyć w wersji z Zakharovą i Bolle), zaś muzyka znana z pdd pojawia się w akcje pierwszym jako pdd "two merry-makers" (czyli błaznów, wesołków, czy kogoś podobnego). Później w 1895 muzyka została przerobiona przez Drigo dla Petipy i Ivanova, który wyrzucił trochę z oryginalnej wersji Czajkowskiego, trochę dokomponował i ta wersja jest obecnie wykorzystywana przez Mariinsky. I przechodzę do sedna - jeżeli chodzi Ci o tę właśnie wersję, to została ona wydana w postaci dwupłytowej, a dyrygentem jest Valery Gergiev, dyrektor Mariinki. Z tego co patrzyłam (bo słyszałam tylko fragmenty na jakiejś stronie) to pokrywa się ona z muzyką z nagrania spektaklu z Lopatkiną. Nie wiem, jak dokładnie brzmi, ale na jakiejś stronie pewnie znajdzie się możliwość przesłuchania fragmentów.
Mam nadzieję, że w miarę zrozumiale napisałam i nie napisałam żadnych głupot co do wersji muzycznych Jeziora
. Całą swoją wiedzę opierałam na artykułach z angielskiej wikipedii: [URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Swan_Lake]o jeziorze ogólnie[/URL] i [URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Riccardo_Drigo%27s_Swan_Lake_score_and_the_original_Tchaikovsky_score]o zmianach wprowadzonych przez Riccardo Drigo[/URL] oraz na krótkiej korespondencji z autorem drugiego artykułu, którego "znam" z youtube. Gdybyś miała jakieś pytania czy niejasności, to chętnie postaram się pomóc Dzięki Blanche, z tego co widzę, to tak namotałam w tym poprzednim poście, że rzeczywiście niczego nie można zrozumieć W gruncie rzeczy to cały mój problem polegał na tym, że kiedyś natrafiłam na taki miks obu wersji, chociaż to chyba nie jest dobre określenie; chodzi o to, że zasadniczo większa część muzyki spektaklu była w porządku chronologicznym drugiej opisanej przez Ciebie wersji, czyli tej okrojonej, ze zmienioną kolejnością niektórych fragmentów muzycznych w stosunku do oryginału Czajkowskiego - czyli wariacja Odylii z muzyką szybszą, ale za to niektóre fragmenty, ucięte właśnie w tej popularniejszej, również się w niej znajdowały. No i tym samym znowu zrobiło się zawile, więc może dla zobrazowania wstawię krótki fragment, który pojawiał się w niej na koniec I aktu, jest to wariacja księcia Zygfryda, można ją obejrzeć np. w wersji Nureyeva: http://www.sendspace.pl/file/a27a51d21b2d0afdfdd6778
Cały szkopuł tkwi w tym, że nigdzie indziej nie spotkałam się z takim układem, jak w tamtym nagraniu, a teraz już nie mogę sobie przypomnieć, skąd je znam. Wiem, że chyba ze wszystkich zasłyszanych najbardziej przypadło mi do gustu, ale jak widać jest na tyle nietypowe, że chyba bardzo rzadko się je dziś wykorzystuje
W gruncie rzeczy to cały mój problem polegał na tym, że kiedyś natrafiłam na taki miks obu wersji, chociaż to chyba nie jest dobre określenie; chodzi o to, że zasadniczo większa część muzyki spektaklu była w porządku chronologicznym drugiej opisanej przez Ciebie wersji, czyli tej okrojonej, ze zmienioną kolejnością niektórych fragmentów muzycznych w stosunku do oryginału Czajkowskiego - czyli wariacja Odylii z muzyką szybszą, ale za to niektóre fragmenty, ucięte właśnie w tej popularniejszej, również się w niej znajdowały. No i tym samym znowu zrobiło się zawile, więc może dla zobrazowania wstawię krótki fragment, który pojawiał się w niej na koniec I aktu, jest to wariacja księcia Zygfryda, można ją obejrzeć np. w wersji Nureyeva: http://www.sendspace.pl/file/a27a51d21b2d0afdfdd6778Cały szkopuł tkwi w tym, że nigdzie indziej nie spotkałam się z takim układem, jak w tamtym nagraniu, a teraz już nie mogę sobie przypomnieć, skąd je znam. Wiem, że chyba ze wszystkich zasłyszanych najbardziej przypadło mi do gustu, ale jak widać jest na tyle nietypowe, że chyba bardzo rzadko się je dziś wykorzystuje
[quote6c="Ewa J."]dla zobrazowania wstawię krótki fragment, który pojawiał się w niej na koniec I aktu, jest to wariacja księcia Zygfryda, można ją obejrzeć np. w wersji Nureyeva: http://www.sendspace.pl/f...1b2d0afdfdd6778[/quote6c]
Oryginalnie ten fragment był tak jakby kontynuacją pas de trois, który pojawiał się po pas de trois, ale przed wariacjami. Można go zobaczyć w szwedzkiej wersji Jeziora, gdzie po tym, jak te dwie dwórki (czy tam przyjaciółki księcia) tańczą z księciem Benno, przy tej muzyce tańczą z Zygfrydem. Tu jest kawałek tego Jeziora:
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=m5ONowdyarI[/URL] (a w której wersji Nurejewa, paryskiej czy wiedeńskiej? Bo nie kojarzę z żadnej, ale nie mam za bardzo pamięci muzycznej )
A czy masz może jeszcze to nagranie (w sensie całość) i dałabyś radę wysłać (może być na priv, bo w sumie tu to nie jest takie istotne) spis utworów? Może uda mi się po nazwach coś rozszyfrować, bo zaintrygowało mnie, jaką wersję masz
Oryginalnie ten fragment był tak jakby kontynuacją pas de trois, który pojawiał się po pas de trois, ale przed wariacjami. Można go zobaczyć w szwedzkiej wersji Jeziora, gdzie po tym, jak te dwie dwórki (czy tam przyjaciółki księcia) tańczą z księciem Benno, przy tej muzyce tańczą z Zygfrydem. Tu jest kawałek tego Jeziora:
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=m5ONowdyarI[/URL] (a w której wersji Nurejewa, paryskiej czy wiedeńskiej? Bo nie kojarzę z żadnej, ale nie mam za bardzo pamięci muzycznej
)A czy masz może jeszcze to nagranie (w sensie całość) i dałabyś radę wysłać (może być na priv, bo w sumie tu to nie jest takie istotne) spis utworów? Może uda mi się po nazwach coś rozszyfrować, bo zaintrygowało mnie, jaką wersję masz
Gdybym miała tę wersję, to pewnie jakoś sama bym do wszystkiego doszła, ale sęk w tym, że jej właśnie nie mam i opieram się tylko na zawodnej pamięci Jeśli by Cię to zainteresowało, to mam jedno nagranie z Kirova i właśnie jedno z powyższym fragmentem z wersji Nureyeva.. ale zaraz, są jakieś dwa "Jeziora.." z Nureyevem? Ja znam tylko tą wersję bodajże z 1966 roku z Margot Fonteyn, jaka jest druga?
Tak czy siak, tutaj możesz zobaczyć właśnie ową wariację: http://www.youtube.com/watch?v=17Ak4MGYMvw&feature=related
A o wykorzystaniu tego fragmentu w pas de trois pierwszy raz słyszę, zadziwiające.. W każdym razie najbardziej podobała mi się ta wariacja w wykonaniu Zygfryda, w towarzystwie Benno i błazna, o wiele bardziej liryczna i smutna, niż ta Nureyeva, bo książę "opisywał" im w ten sposób swoją tęsknotę za czymś bliżej nie określonym.. Była bardzo poruszająca. A odnośnie tej dziwnej wersji, to porównując ją, z nazwijmy tak, tą drugą - "popularną" współcześnie, w pierwszym akcie zasadniczo się nie różniła, pomijając dodanie tego fragmentu, w drugim chyba też nie, ale jakieś większe zmiany były chyba w III i IV akcie, ale z powodu mnogości tych rzadko spotykanych "innowacji", najbardziej zapadło mi w pamięć dodanie tej lirycznej wariacji Zygfryda pod koniec I aktu i to, że IV akt był chyba dłuższy, niż jest zazwyczaj w tej popularnej wersji.
To jeśli byś była zainteresowana tym nagraniem z Kirova, albo z wersji Nureyeva, albo jednym i drugim, daj mi może znać na pw
Jeśli by Cię to zainteresowało, to mam jedno nagranie z Kirova i właśnie jedno z powyższym fragmentem z wersji Nureyeva.. ale zaraz, są jakieś dwa "Jeziora.." z Nureyevem? Ja znam tylko tą wersję bodajże z 1966 roku z Margot Fonteyn, jaka jest druga?Tak czy siak, tutaj możesz zobaczyć właśnie ową wariację: http://www.youtube.com/watch?v=17Ak4MGYMvw&feature=related
A o wykorzystaniu tego fragmentu w pas de trois pierwszy raz słyszę, zadziwiające.. W każdym razie najbardziej podobała mi się ta wariacja w wykonaniu Zygfryda, w towarzystwie Benno i błazna, o wiele bardziej liryczna i smutna, niż ta Nureyeva, bo książę "opisywał" im w ten sposób swoją tęsknotę za czymś bliżej nie określonym.. Była bardzo poruszająca. A odnośnie tej dziwnej wersji, to porównując ją, z nazwijmy tak, tą drugą - "popularną" współcześnie, w pierwszym akcie zasadniczo się nie różniła, pomijając dodanie tego fragmentu, w drugim chyba też nie, ale jakieś większe zmiany były chyba w III i IV akcie, ale z powodu mnogości tych rzadko spotykanych "innowacji", najbardziej zapadło mi w pamięć dodanie tej lirycznej wariacji Zygfryda pod koniec I aktu i to, że IV akt był chyba dłuższy, niż jest zazwyczaj w tej popularnej wersji.
To jeśli byś była zainteresowana tym nagraniem z Kirova, albo z wersji Nureyeva, albo jednym i drugim, daj mi może znać na pw
[quote16="Ewa J."]ale zaraz, są jakieś dwa "Jeziora.." z Nureyevem? Ja znam tylko tą wersję bodajże z 1966 roku z Margot Fonteyn, jaka jest druga? [/quote16]
Wersja wystawiana przez Operę Paryską; akurat w tym wypadku nie chodzi o Nurejewa jako tancerza, ale jako choreografa. Na dvd ukazała się w wykonaniu Agnes Letestu i Jose Martineza. Jest na youtube w częściach, gdybyś chciała szybko przejrzeć: [URL=http://www.youtube.com/watch?v=GRvBk0bioIQ]część pierwsza[/URL].
O, i przypomniało mi się, że w tej wersji ten fragment muzyczny też jest wykorzystany, właśnie pod koniec I aktu jako wariacja Zygfryda (na youtube to będzie część 6.)
Wersja wystawiana przez Operę Paryską; akurat w tym wypadku nie chodzi o Nurejewa jako tancerza, ale jako choreografa
. Na dvd ukazała się w wykonaniu Agnes Letestu i Jose Martineza. Jest na youtube w częściach, gdybyś chciała szybko przejrzeć: [URL=http://www.youtube.com/watch?v=GRvBk0bioIQ]część pierwsza[/URL].O, i przypomniało mi się, że w tej wersji ten fragment muzyczny też jest wykorzystany, właśnie pod koniec I aktu jako wariacja Zygfryda (na youtube to będzie część 6.)