Blanche pisze:[quote44="Ewa J."] I choć pozornie się wydaje, że to Rosjanie używają ramion bardziej swobodnie, to właśnie francuska szkoła pozwala na większą swobodę (o czym mi z resztą raz pisała jedna forumowiczka, która zwróciła na to uwagę, gdy miała jakieś warsztaty prowadzone z zastosowaniem metod francuskich). Według mnie to widać na tych dwóch zdjęciach
[URL]http://img62.imageshack.us/i/shade1x.jpg/[/URL]
[URL]http://s015.radikal.ru/i330/1012/86/53b6b35c4312.jpg[/URL]
Aurelie wygląda, jakby po prostu podniosła rękę, zaś u Tereshkiny widać dokładnie wypracowaną pozę.
[/quote44]
A no właśnie mnie też praca rąk francuskich tancerzy i tancerek wydaje sie prostsza przez to naturalniejsza i w zwiazku z tym swobodniejsza.
DON KICHOTE - choreografie i wykonania
-
Joanna Bednarczyk
- Posty: 549
- Rejestracja: sob lut 26, 2005 2:03 pm
[quotefc="Blanche"]Tylko pytanie - czy powściągliwość przyczyniła się do takiej pracy ramion, czy praca ramion wywołała powściągliwość? 
[/quotefc]
W odpowiedzi na to pytanie wybieram zdecydowanie tę pierwszą opcję, przynajmniej ja tak to widzę
[quotefc] A tak już na serio - ja właśnie uważam, że francuscy tancerze (czy też po francuskiej szkole) nie potrafią używać ramion w taki sposób jak absolwenci szkół rosyjskich (szczególnie Waganowej), bo to nie jest coś, czego można ot tak się nauczyć albo jednego dnia stwierdzić "Dziś będę pracować ramionami jak Rosjanie". [/quotefc]
Co do tego na pewno nikt nie podejmie się bronić przeciwnej tezy
W końcu gdyby w POB stwierdzili, że dziś tańczymy jak w Maryjskim, czy odwrotnie - w Maryjskim tak jak w POB to istnienie różnych szkół mijałoby się z celem bo oznaczałoby że niezależnie od tego jakie szkolenie tancerz przejdzie może się dowolnie przestawić na różne "tryby"
A co do tych zdjęć to rzeczywiście u Tereshkiny widać wypracowaną pozę, co do Aurelie też się zgadzam, że wygląda jak gdyby po prostu podniosła rękę, ale tak samo jak Joanny mnie to nie razi (chociaż z drugiej strony trudno mi ocenić czy fotograf uchwycił już wykończoną pozę, wydaje mi się że chyba jednak nie). Ale te wnioski pewnie da się podciągnąć do tego o czym już wcześniej mówiłyśmy, że w jednej i drugiej szkole środek ciężkości przypada na co innego. Tak czy inaczej spostrzeżeń nt "waganowskich ramion" i całej precyzji pracy rąk Rosjanek i różnic widocznych w jednej i drugiej szkole, tak samo nikt na pewno nie zechce kwestionować, to mogę dodać na koniec od siebie gwoli ścisłości;)
[quotefc]Hmm, mi się wydaje, że to wynika wyłącznie z warunków fizycznych tancerki. W Maryjskim też są tancerki, które nie są bardzo chude i ich ramiona mają znacznie łagodniejszy kształt, jak choćby u tej tancerki:
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=5HBVBYgm0gQ]Valeria Martynuk, Don Kichot[/URL]
Akurat zwracam na to uwagę, bo zaokrąglenie ramion jest jedną z ważniejszych cech w rosyjskim port de bras (ramiona nie mogą być "kanciaste", muszą być zaokrąglone, nie może być widać łokci).[/quotefc]
Ja akurat nie do końca zgadzam się z tym twierdzeniem, a jeśli już to przekształciłabym je tak, że to zależy również od warunków fizycznych tancerki, ale nie tylko i wyłącznie
I tutaj znowu doszłybyśmy pewnie do wniosków, że francuskie i rosyjskie "zaokrąglenia" są inne, żeby stworzyć iluzję nie odbiegania od tematu zrobiłam screeny z grand pas z "Don Kichota" które przedstawiają ułożenia rąk niektórych francuskich tancerek (zdjęcia skadrowałam tak żeby widoczny był czas i żeby każdy kto chce mógł sobie przewinąć na dany moment):
Isabelle Guerin: http://www.youtube.com/watch?v=IslGyuH1bqo&feature=channel_video_title
[URL=http://img35.imageshack.us/i/guerin.jpg/][imgfc]http://img35.imageshack.us/img35/5493/guerin.th.jpg[/imgfc][/URL]
Monique Loudieres: http://www.youtube.com/watch?v=qdM5U1A-YfQ
[URL=http://img96.imageshack.us/i/loudieres.jpg/][imgfc]http://img96.imageshack.us/img96/7144/loudieres.th.jpg[/imgfc][/URL]
Myriam Ould-Braham: http://www.youtube.com/watch?v=KY8eUw2HQAM&feature=related
[URL=http://img12.imageshack.us/i/ouldbraham.jpg/][imgfc]http://img12.imageshack.us/img12/1985/ouldbraham.th.jpg[/imgfc][/URL]
Chyba widać, że to ułożenie zależy nie tylko od budowy, bo każda z nich ma podobnie wypracowaną pozę.
A tutaj jeszcze przykłady rosyjskich tancerek (u nich akurat w tej figurze ułożenie rąk wydaje mi się bardziej "proste")
Olesia Novikova: http://www.youtube.com/watch?v=oxrtf1maKKY
[URL=http://img199.imageshack.us/i/novikova.jpg/][imgfc]http://img199.imageshack.us/img199/9619/novikova.th.jpg[/imgfc][/URL]
Alina Somova: http://www.youtube.com/watch?v=-k_GobSSKUE&feature=related
[URL=http://img135.imageshack.us/i/somova.jpg/][imgfc]http://img135.imageshack.us/img135/5921/somova.th.jpg[/imgfc][/URL]
To tylko takie małe porównanie, bez oceniania które jest lepsze a które gorsze, mi być może nawet te prostsze ręce bardziej się podobają, zresztą wiadomo że nie ma reguły bez wyjątków (np. Dupont i Pujol mają w tej samej pozie właśnie to mniej zaokrąglone a bardziej proste ułożenie).
[quotefc="Joanna Bednarczyk"]A ja odczuwam raczej niedosyt oglądania Sylvie jej zuchwałe nogi są "transgresją" , która moim zdaniem była baletowi potrzebna. Prawdziwa primabalerina anarchistka i faktycznie tylko ona mogła sobie pozwolić na takie dowolności.[/quotefc]
Oj, potrzebna i to bardzo, może dość mocno zaakcentowałam te "kaprysy", ale rzeczywiście w przypadku takiej artystki i tancerki można dużo usprawiedliwić. Ja czasem Guillem postrzegałam w kategorii "teatr jednego aktora" tj. mam na myśli to że często nawet występując w duecie lubiła całkiem zdominować scenę nie skupiając się przy tym na relacji z partnerem (co najtrudniej było mi jej wybaczyć tam gdzie relacje partnerskie są szczególnie ważne, np. w pas de deux z "Damy.."), ale kiedy przyjrzałam się jej bliżej zauważyłam że nie jest to jakiś stały defekt, że kiedy zechce potrafi również bardzo dobrze zbudować tandem oparty na współpracy
[/quotefc]W odpowiedzi na to pytanie wybieram zdecydowanie tę pierwszą opcję, przynajmniej ja tak to widzę
[quotefc] A tak już na serio - ja właśnie uważam, że francuscy tancerze (czy też po francuskiej szkole) nie potrafią używać ramion w taki sposób jak absolwenci szkół rosyjskich (szczególnie Waganowej), bo to nie jest coś, czego można ot tak się nauczyć albo jednego dnia stwierdzić "Dziś będę pracować ramionami jak Rosjanie". [/quotefc]
Co do tego na pewno nikt nie podejmie się bronić przeciwnej tezy
W końcu gdyby w POB stwierdzili, że dziś tańczymy jak w Maryjskim, czy odwrotnie - w Maryjskim tak jak w POB to istnienie różnych szkół mijałoby się z celem bo oznaczałoby że niezależnie od tego jakie szkolenie tancerz przejdzie może się dowolnie przestawić na różne "tryby" A co do tych zdjęć to rzeczywiście u Tereshkiny widać wypracowaną pozę, co do Aurelie też się zgadzam, że wygląda jak gdyby po prostu podniosła rękę, ale tak samo jak Joanny mnie to nie razi (chociaż z drugiej strony trudno mi ocenić czy fotograf uchwycił już wykończoną pozę, wydaje mi się że chyba jednak nie). Ale te wnioski pewnie da się podciągnąć do tego o czym już wcześniej mówiłyśmy, że w jednej i drugiej szkole środek ciężkości przypada na co innego. Tak czy inaczej spostrzeżeń nt "waganowskich ramion" i całej precyzji pracy rąk Rosjanek i różnic widocznych w jednej i drugiej szkole, tak samo nikt na pewno nie zechce kwestionować, to mogę dodać na koniec od siebie gwoli ścisłości;)
[quotefc]Hmm, mi się wydaje, że to wynika wyłącznie z warunków fizycznych tancerki. W Maryjskim też są tancerki, które nie są bardzo chude i ich ramiona mają znacznie łagodniejszy kształt, jak choćby u tej tancerki:
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=5HBVBYgm0gQ]Valeria Martynuk, Don Kichot[/URL]
Akurat zwracam na to uwagę, bo zaokrąglenie ramion jest jedną z ważniejszych cech w rosyjskim port de bras (ramiona nie mogą być "kanciaste", muszą być zaokrąglone, nie może być widać łokci).[/quotefc]
Ja akurat nie do końca zgadzam się z tym twierdzeniem, a jeśli już to przekształciłabym je tak, że to zależy również od warunków fizycznych tancerki, ale nie tylko i wyłącznie
I tutaj znowu doszłybyśmy pewnie do wniosków, że francuskie i rosyjskie "zaokrąglenia" są inne, żeby stworzyć iluzję nie odbiegania od tematu zrobiłam screeny z grand pas z "Don Kichota" które przedstawiają ułożenia rąk niektórych francuskich tancerek (zdjęcia skadrowałam tak żeby widoczny był czas i żeby każdy kto chce mógł sobie przewinąć na dany moment):
Isabelle Guerin: http://www.youtube.com/watch?v=IslGyuH1bqo&feature=channel_video_title
[URL=http://img35.imageshack.us/i/guerin.jpg/][imgfc]http://img35.imageshack.us/img35/5493/guerin.th.jpg[/imgfc][/URL]
Monique Loudieres: http://www.youtube.com/watch?v=qdM5U1A-YfQ
[URL=http://img96.imageshack.us/i/loudieres.jpg/][imgfc]http://img96.imageshack.us/img96/7144/loudieres.th.jpg[/imgfc][/URL]
Myriam Ould-Braham: http://www.youtube.com/watch?v=KY8eUw2HQAM&feature=related
[URL=http://img12.imageshack.us/i/ouldbraham.jpg/][imgfc]http://img12.imageshack.us/img12/1985/ouldbraham.th.jpg[/imgfc][/URL]
Chyba widać, że to ułożenie zależy nie tylko od budowy, bo każda z nich ma podobnie wypracowaną pozę.
A tutaj jeszcze przykłady rosyjskich tancerek (u nich akurat w tej figurze ułożenie rąk wydaje mi się bardziej "proste")
Olesia Novikova: http://www.youtube.com/watch?v=oxrtf1maKKY
[URL=http://img199.imageshack.us/i/novikova.jpg/][imgfc]http://img199.imageshack.us/img199/9619/novikova.th.jpg[/imgfc][/URL]
Alina Somova: http://www.youtube.com/watch?v=-k_GobSSKUE&feature=related
[URL=http://img135.imageshack.us/i/somova.jpg/][imgfc]http://img135.imageshack.us/img135/5921/somova.th.jpg[/imgfc][/URL]
To tylko takie małe porównanie, bez oceniania które jest lepsze a które gorsze, mi być może nawet te prostsze ręce bardziej się podobają, zresztą wiadomo że nie ma reguły bez wyjątków (np. Dupont i Pujol mają w tej samej pozie właśnie to mniej zaokrąglone a bardziej proste ułożenie).
[quotefc="Joanna Bednarczyk"]A ja odczuwam raczej niedosyt oglądania Sylvie jej zuchwałe nogi są "transgresją"
, która moim zdaniem była baletowi potrzebna. Prawdziwa primabalerina anarchistka i faktycznie tylko ona mogła sobie pozwolić na takie dowolności.[/quotefc]Oj, potrzebna i to bardzo, może dość mocno zaakcentowałam te "kaprysy", ale rzeczywiście w przypadku takiej artystki i tancerki można dużo usprawiedliwić. Ja czasem Guillem postrzegałam w kategorii "teatr jednego aktora" tj. mam na myśli to że często nawet występując w duecie lubiła całkiem zdominować scenę nie skupiając się przy tym na relacji z partnerem (co najtrudniej było mi jej wybaczyć tam gdzie relacje partnerskie są szczególnie ważne, np. w pas de deux z "Damy.."), ale kiedy przyjrzałam się jej bliżej zauważyłam że nie jest to jakiś stały defekt, że kiedy zechce potrafi również bardzo dobrze zbudować tandem oparty na współpracy
[quoteb8="Ewa J."]I tutaj znowu doszłybyśmy pewnie do wniosków, że francuskie i rosyjskie "zaokrąglenia" są inne[/quoteb8]
Bo to jest chyba najlepszy wniosek, bo trudno (obiektywnie) oceniać, co jest dobre a co złe.
A mówiąc o budowie ramion miałam na myśli raczej to, że wśród znanych mi tancerek POB nie kojarzę żadnej, która miałaby bardzo szczupłe ramiona, tak jak Lopatkina czy Vishneva, a tancerki z bardziej "solidnymi" ramionami mają inną linię, co widać nawet u tancerek po szkole rosyjskiej. Wiadomo, że gdy tancerka ma bardzo niedopracowane port de bras, to nawet ładna budowa ramion nie pomoże.
Bo to jest chyba najlepszy wniosek, bo trudno (obiektywnie) oceniać, co jest dobre a co złe
.A mówiąc o budowie ramion miałam na myśli raczej to, że wśród znanych mi tancerek POB nie kojarzę żadnej, która miałaby bardzo szczupłe ramiona, tak jak Lopatkina czy Vishneva, a tancerki z bardziej "solidnymi" ramionami mają inną linię, co widać nawet u tancerek po szkole rosyjskiej. Wiadomo, że gdy tancerka ma bardzo niedopracowane port de bras, to nawet ładna budowa ramion nie pomoże
.