Strona 2 z 4

: ndz lut 26, 2006 7:35 pm
autor: sfra
Dobrze, z przyjemnoscią zajmę się wydzieleniem tablic, poczekajmy tylko na aprobatę Ariodante i Kasi.

: ndz lut 26, 2006 7:36 pm
autor: sisi
szczerze mówiąc wolałabym t. nowoczesny czyli funky, hh itp wsadzić do "innych form tanca" a na "współczesnym" zostawić tylko te posty które by wyjasniały jaka jest między nimi różnica (bo wiele osób nadal używa tych nazw wymiennie... :? )

: ndz lut 26, 2006 7:49 pm
autor: Joanna
Sisi, to co prawda nie miejsce na to, ale używanie pojęcia t. nowoczesny w odniesieniu do odmian jazzu, jak funky itd., chociaż jest bardzo popularne, jest ponoć błędem. Tak nawiasem mówiąc była to jedna z pierwszych rzeczy, jaką nam powiedziała moja nauczycielka od tańca w szkole (wprawiając mnie początkowo w wielkie zdziwienie, z czym się już zdązyłam pogodzić).
Wlaściwie to kwestia jest sporna, kiedy chodzi o tłumaczenia z angielskiego, bo powszechnie przyjęło się w Polsce tych nazw uzywać inaczej, niż w 'oryginale'.

Nie wiem, czy warto w związku z tym umieszczać te techniki oddzielnie - owszem, dzieli je sporo, ale po pierwsza ta kłopotliwa nomenklatura, o która co chwilę bedziemy się rozbijać, a po drugie czesto mówi sie razem o jazzie i współczesnym jako opozycji do baletu klasycznego (oczywiście, to wszystko zależy, jak się ujmuje temat).
Poza tym współczesny może mieć w sobie sporo z jazzu, podobnie jak z klasyki.

: ndz lut 26, 2006 9:12 pm
autor: sisi
no własnie - dobrze, ze to zauwazyłas: nie mozna wrzucać do jednego wora funky, jazzu - temu chyba jest jednak blizej do wsp. i klasyki.

kłopot z nazewnictwem (amerykański worek "modern") fajnie rozwiązani anglicy. oni stosują 3 nazwy:
contemporary - wspolczesny
jazz - od lyrical po step
modern - wszelkie funky, hh itp
takie nazewnictwo pozwala łatwo odróżnić jedno od drugiego i nie sprawia takich kłopotów. Idąc za tym, uwazam ze rozdzielenie powinno zostac takie: contemporary+jazz, modern

: ndz lut 26, 2006 9:20 pm
autor: Ariodante
[quote:b340b85788="sfra"]Dobrze, z przyjemnoscią zajmę się wydzieleniem tablic, poczekajmy tylko na aprobatę Ariodante i Kasi.[/quote:b340b85788]

Macie oczywiscie moja aprobate, jesli aprobata mozna nazwac umycie rak - ja o tancu wspolczesnym i nowoczesnym nie mam bladego pojecia, choc przyznam, ze zaskoczylo mnie wlaczenie do tablicy nowych kategorii po jej przeniesieniu do "Dyskusji". Ale nie znam sie, wiec zostawiam sprawy znawcom.
Ja sie tylko boje tanca towarzyskiego, bo to chyba za duzo. Nie opedzimy sie od malo powaznych wpisow, bo przeciez taniec towarzyski tanczy niemal kazdy w tym kraju. Skupmy sie na "artystycznych" formach tanca (nie ujmujac nic towarzskiemu), takim, ktore wymagaja dlugiej nauki etc. Nie zajmieniajmy sie w forum TANIEC, bo inaczej zgina nam w tej powodzi najcenniejsze zdobycze.
Ale jedali nawet pewnego dnia zamienilibysmy sie w wielki "koncern" taneczny, to i tak lepiej wszytsko po kolei. Czy nie za duzo biezemy na siebie?

: ndz lut 26, 2006 9:24 pm
autor: sisi
ależ skąd... przecież nie nakładamy na siebie w tej chwili nowych obowiązków, tylko je reorganizujemy ;)

: ndz lut 26, 2006 9:30 pm
autor: Ariodante
Ale przeciez taniec towarzyski nigdy nie figurowal w naszym menu, a nawet jesli sie pojawial (nie wiem tego), to jest to zupelnie inna sytuacja, bo wtedy mogly sie pojawiac jedynie niesmiale posty na ten temat.

Nie wiem, to tak, jakby na forum o muzyce powaznej, gdzie jest oczywiscie miejsce dla modernu i ewentualnie muzyki operetkowej i ludowej, ktos nagle powiedzial: otwieramy pokoj dla muzyki pop.
Kompletnie mija sie z celem, nie mowiac juz o tym, ze takich dyskusji o tancu towarzyskim jest pewnie w polskim necie sporo.

Mam wrazenie, ze jestemy wszyscy podnieceni reorganizacja i wielkimi czynami, jakie sa teraz naszym udzialem ;-) i przeslania nam to fakt, ze jest nas po prostu za malo do tego, zeby stworzyc takie ambitne forum.

: ndz lut 26, 2006 9:39 pm
autor: Joanna
[quote:de2408b23a="sisi"]no własnie - dobrze, ze to zauwazyłas: nie mozna wrzucać do jednego wora funky, jazzu - temu chyba jest jednak blizej do wsp. i klasyki.

kłopot z nazewnictwem (amerykański worek "modern") fajnie rozwiązani anglicy. oni stosują 3 nazwy:
contemporary - wspolczesny
jazz - od lyrical po step
modern - wszelkie funky, hh itp
takie nazewnictwo pozwala łatwo odróżnić jedno od drugiego i nie sprawia takich kłopotów. Idąc za tym, uwazam ze rozdzielenie powinno zostac takie: contemporary+jazz, modern[/quote:de2408b23a]
Nie spotkałam się z takim rozróżnieniem, ale to z tego względu, że raczej nie odwiedzam angielskich stron tym zakresie (amerykańskie tak).
I w podziale z jakim do tej pory się spotkałam, to modern to na pewno nie takie techniki jak funky i hh, to są odmiany jazzowe, a modern to po prostu współczesny. Zwróć uwagę, że np. w szkołach baletowych ten przedmiot nazywa się w angielskiej formie 'modern', a nie 'współczesny'.
Zazwyczaj - popularnie - w języku polskim terminu 'taniec nowoczesny' używa się określając techniki powstałe z jazzu. Ale również nazwa ta - t. nowoczesny - funkcjonuje też w ujęciu historycznym - jako taniec, który ewoluował z t. wyrazistego (Niemcy), a więc chronologicznie wcześniej, niż 'współczesny'.


Ariodante - nie wiem, czy była gdzieś w menu nazwa dokładnie "t. towarzyski", ale to nie o to przecież chodzi. To tylko przykład. Zamiast 't. towarzyski' możesz sobie wstawić nazwę 't. brzucha' albo 't. ludowy'. Co to za różnica? Wszystkie te trzy przykłady mają tylko samo wspólnego ze współczesnym /czyli niewiele/.
Ja nie popierałam nigdy zakładania oddzielnej tablicy na każdą jedną technikę, zalezy mi jedynie na sensownym wyodrębnieniu tego, co nie jest baletem klasycznym, kładąc oczywiście szczególny nacisk na t. współczesny, bo przecież dzisiaj już nikt nie myśli o balecie nie uwzględniając tego, się dokonało we współczesnych technikach.

: ndz lut 26, 2006 9:58 pm
autor: Ariodante
Alez ja wlasnie o tym mowie, ze dziwi mnie wrzucanie wszystkiego do jednego worka (moj post wyzej - moze sie minely). I boje sie, ze w ten sposob pozacieramy granice, ktore jednak na takim forum jak nasze musza istniec. A wymieniam taniec towarzyski jako najbardziej skrajny przyklad takiego wymieszania, bo taniec towarzyski to "kobyla", chocby z tego wzgledu, ze tanczy go (lepiej lub gorzej) niemal kazdy. Po co nam to? Zajmijmy sie "performance art", czyli tymi kategoriami tanca, ktore naleza do sceny, ktore wymagaja odpowiedniego warsztatu, a nie tylko szczerych checi. Bo jak tak dalej pojdzie, wlaczymy jeszcze do forum taniec dyskotekowy etc. ;-), a dzial "taniec towarzyski" stanie sie taka nieszczesna pogadalnia, gdzie bedzie sie toczyc "taneczne" zycie forum. Nie mozna do tego dopuscis!
Trzeba gdzies postawic granice, zeby dobrze robic to, co juz robimy od jakiegos czasu.
I tylko o to mi chodzi.

: ndz lut 26, 2006 11:00 pm
autor: Joanna
Ariodante.
Mnie chodzi o to, że nikt tu nie proponował tablicy na towarzyski, i oddzielnej na każdy inny taniec. Chyba, że masz na myśli potencjalną tabelicę "inne formy tańca". Mnie ona wydaje się na miejscu, ewentualnie takie tematy jak np. ludowy itp. można dawać do Pogadalni (jest tam np. wątek o capoierze), która też nie wiadomo dlaczego, zrobiła się tablicą na absolutnie w s z y s t k o .

Zależy mi przede wszystkim - co już kilkukrotnie podkreślałam - na wyodrębnieniu współczesnego, żeby to nie było w takim worku, gdzie sie miesza zupełnie dowolne techniki niebaletowe, jak np. taniec irlandzki. Czyli własnie o wyodrębnienie tych technik tańca z kategorii 'scena'. Zresztą, z której strony by nie patrzeć, nie sposób dzisiaj mówić o współczesnej scenie tanecznej, opierając się tylko i wyłacznie na klasycznych dziełach baletowych, które tak naprawdę są dzisiaj pewnymi zapisami swojej epoki, która już obecnie nie istnieje. [size=9:10286c7dc9]/krótka chwila autorefleksji: co ja tak ostatnio samymi truizmami rzucam?/[/size:10286c7dc9]
W każdym razie już jest ustalone, na co się jak na razie wszyscy zgadzamy, że jest/ma być na to oddzielna tablica.

Tyle, że jak rozumiem, chodzi Ci o następujacą kwestię: co zrobić z tematami, jak wyżej wspomniany 'taniec ludowy', który ktoś przeniósł własnie z Pogadalni na 'moje' forum /że się ośmielę tak napisać ;) / - z problemu zdałam sobie sprawę, jak chciałam przenieść gdzies ten temat (bo nikt mi nie wmówi, że ma coś wspólnego ze współczesnym), i okazało się... że nie ma gdzie. Dlatego też powstał ten temat :)



~.~.~.
EDIT:

Chwilę pomyslałam ( :D ) i wyszedł mi taki wniosek, że do ustalenie są następujące dwie kwestie (tak w skrócie, jak komuś nie chce się czytać poprzednich rozległych rozważań, co jak i z kim ;) ):

1) wspomniana wyżej: co zrobić z 'innymi formami tanca', nowa tablica, do Pogadalni, czy kasować?

2) zakres tablicy 'Taniec współczesny" - jakie techniki ma obejmowac (a konkretniej, czy rzeczy w stylu hh, funky też, czy nie)