[quote9d="porky"][b9d]Joanna[/b9d], duże uda są największą wadą tancerza. .[/quote9d]
raczej mięśnie czworglowe są bardzo wyeksponowane z frontu, nadają masę udom i o tych miesniach była mowa, i być może dlatego poszukuje sie sposobów, aby obciązać je jak najmniej, a zatem i pobudzac do wzrostu.
Jednak kazdy ma swoj indywidualny kod genetyczny i niektórym rosną własnie mięsnie czwórgłowe znacznie szybciej niż inne, np wewnętrzne ud, ktore i tak maja mała objetosc, a zawsze wygladają pieknie jezeli są wyrażnie zdefiniowane - nie o wszystkie miesnie ud więc chodzi.
Nie wiemy tez jak Zioło postrzega mięsnie, moze ledwo się zarysowały i juz widzi problem.
Bez akceptacji rozwoju mięsni i tego, ze przy zachowaniu szczupłej sylwetki, beda wyraźnie zdefiniowane nie mozna brać sie za balet i myśleć o osiągnieciu jakiegoś poziomu./ IMHO/
Przyrost masy mięśniowej...
[quote3c="porky"]Joanna, nie będę się z tobą spierał ale według tego czego uczą mnie w szkole, duże uda są największą wadą tancerza. Żaden balet nie ma w regule podnoszenia nogi udem! 
W to nie uwierze, nie wiem skąd ty to wziełaś. Gdzie ty do OSB chodziłaś? A co do bicepsu, to akurat tancerze muszą je mieć, wkońcu trzeba mieć siłe was dźwignąć, pozatym posturne ręce i klatka piersiowa to cecha wrodzona mężczyzn.[/quote3c]
Nie zamierzam kłócic się z 15-latkiem. Napisałam już, czemu tak mówią, i czemu to nie jest do końca prawda. Polecam zajerzeć do podręcznika anatomii, i poczytać o funkacjach poszczególnych mięśni. Akurat balet faktycznie tak wyrabia te bicepsy, że po prostu rosną jak u kulturystów
No chyba jak ktoś zbyt kurczowo drążka się trzyma;) A uda (m. czworogłowe) rosną, bo specyfika ćwiczeń baletowych jest taka, że jest dużo pracy na ten miesień różnego rodzaju (zarówno siłowej jak i wytrzymałościowej), że rosną. Ale proszę, ćwicz na podgiętych kolanach cały czas, w końcu nie chcesz pracować na czworogłowym uda, a bez niego nie wyprostujesz nawet kolana
I tak jak mówiłam, porównaj jak podnoszą tancerki rosyjskie nogę, a jak francuskie - trochę inna technika ruchu, bo i inne rzeczy są celem, no ale to już detale.
W to nie uwierze, nie wiem skąd ty to wziełaś. Gdzie ty do OSB chodziłaś? A co do bicepsu, to akurat tancerze muszą je mieć, wkońcu trzeba mieć siłe was dźwignąć, pozatym posturne ręce i klatka piersiowa to cecha wrodzona mężczyzn.[/quote3c]Nie zamierzam kłócic się z 15-latkiem. Napisałam już, czemu tak mówią, i czemu to nie jest do końca prawda. Polecam zajerzeć do podręcznika anatomii, i poczytać o funkacjach poszczególnych mięśni. Akurat balet faktycznie tak wyrabia te bicepsy, że po prostu rosną jak u kulturystów
No chyba jak ktoś zbyt kurczowo drążka się trzyma;) A uda (m. czworogłowe) rosną, bo specyfika ćwiczeń baletowych jest taka, że jest dużo pracy na ten miesień różnego rodzaju (zarówno siłowej jak i wytrzymałościowej), że rosną. Ale proszę, ćwicz na podgiętych kolanach cały czas, w końcu nie chcesz pracować na czworogłowym uda, a bez niego nie wyprostujesz nawet kolana I tak jak mówiłam, porównaj jak podnoszą tancerki rosyjskie nogę, a jak francuskie - trochę inna technika ruchu, bo i inne rzeczy są celem, no ale to już detale.
porky, chyba powinienes zmienic swoj avatar .... z tak wyeksponowaną najwiekszą wadą tancerza 
[color=olive01]Kochani moi, nie prowokujmy siebie wzajemnie!
A tak na marginesie, bardzo lubię Joanno czytać kiedy coś tłumaczysz. Robisz to fachowo i widać, że masz tego wszystkiego dużą świadomość.
Porky, słuchaj się Joanny
[/size01]
O.[/color01]
[color=olive01]Kochani moi, nie prowokujmy siebie wzajemnie!
A tak na marginesie, bardzo lubię Joanno czytać kiedy coś tłumaczysz. Robisz to fachowo i widać, że masz tego wszystkiego dużą świadomość.
Porky, słuchaj się Joanny
[/size01]O.[/color01]
By uniknąć prowadzących do nikąd rozważań pt. 'co też autor miał na myśli', po prostu zaprezentuję:
[URL=http://img692.imageshack.us/img692/3614/ballet1f.jpg]uno[/URL]
[URL=http://img690.imageshack.us/img690/6245/ballet2.jpg]duo[/URL]
Wiem, że nie są jakieś ogromne, ale sam fakt, że rozwinęły mi się tak w ciągu 3 miesięcy jest dla mnie zadziwiający. Dodam też, że jestem dość chuda (avatar) i te mięśnie zaczynają się wybijać w moim wyglądzie...
[URL=http://img692.imageshack.us/img692/3614/ballet1f.jpg]uno[/URL]
[URL=http://img690.imageshack.us/img690/6245/ballet2.jpg]duo[/URL]
Wiem, że nie są jakieś ogromne, ale sam fakt, że rozwinęły mi się tak w ciągu 3 miesięcy jest dla mnie zadziwiający. Dodam też, że jestem dość chuda (avatar) i te mięśnie zaczynają się wybijać w moim wyglądzie...
gdzie tu jest ten czworogłowy wielki? masz ładne nogi, naprawde do dużego czworogłowego to Ci dużo brakuje. Btw. ja sznauje Cie [be5]Joanna[/be5], chodby z racij wieku, ale jutro na lekcij klasyki zapytam sie mojego pedagoga z ciekawością o to. Ale nie uzyskałem odpowiedzi po jakiej OSB jesteś?. Czworogłowy owszem rpacuje ale nie cały, czworogłowy to nie tylko jeden mieśień.
P.S. Na moim avantarze, akurat ten tancerz, nie ma rozwiniętego przedniego czworogłowego tylko, dwa mięsnie z niego. Vastus intermedius książki od anatomi, te dwa mięsnie sięnazywają, z przdu uda.
P.S.1 To że ktoś ma 15lat nie znaczy że się myli lub nie ma racij. Ale dla pewności jeszcze raz dokładnie sie spytam pani od klasyki.
Nie mam zamiaru się z nikim klucić, tylko dyskutować bo na tym polega forum. Jestem grzeczny w swoich wypowiedziach i mam prawo wyrażać swoje zdanie.
masz ładne nogi, naprawde do dużego czworogłowego to Ci dużo brakuje. Btw. ja sznauje Cie [be5]Joanna[/be5], chodby z racij wieku, ale jutro na lekcij klasyki zapytam sie mojego pedagoga z ciekawością o to. Ale nie uzyskałem odpowiedzi po jakiej OSB jesteś?. Czworogłowy owszem rpacuje ale nie cały, czworogłowy to nie tylko jeden mieśień. P.S. Na moim avantarze, akurat ten tancerz, nie ma rozwiniętego przedniego czworogłowego tylko, dwa mięsnie z niego. Vastus intermedius książki od anatomi, te dwa mięsnie sięnazywają, z przdu uda.
P.S.1 To że ktoś ma 15lat nie znaczy że się myli lub nie ma racij. Ale dla pewności jeszcze raz dokładnie sie spytam pani od klasyki.
Nie mam zamiaru się z nikim klucić, tylko dyskutować bo na tym polega forum. Jestem grzeczny w swoich wypowiedziach i mam prawo wyrażać swoje zdanie.
[bf0]"podnosi się stopą,gdyby było inaczej to wszystkie tancerki i wszyscy tancerze mieliby bardzo rozbudowane nogi/uda/,a tak nie jest wskazane, artyści baletu muszą mieć dobrą aparycję,w szkołach państwowych za nadwagę,grube nogi itd skreśla się ucznia"[/bf0]
Tak powiedziała moja pani od klasyki, która ukończyła OSB i jest tancerka klasycznąod prawie 40 lat.
Tak powiedziała moja pani od klasyki, która ukończyła OSB i jest tancerka klasycznąod prawie 40 lat.
[quote6b="porky"]gdzie tu jest ten czworogłowy wielki? masz ładne nogi, naprawde do dużego czworogłowego to Ci dużo brakuje. Btw. ja sznauje Cie [b6b]Joanna[/b6b], chodby z racij wieku, ale jutro na lekcij klasyki zapytam sie mojego pedagoga z ciekawością o to. Ale nie uzyskałem odpowiedzi po jakiej OSB jesteś?. Czworogłowy owszem rpacuje ale nie cały, czworogłowy to nie tylko jeden mieśień.
P.S. Na moim avantarze, akurat ten tancerz, nie ma rozwiniętego przedniego czworogłowego tylko, dwa mięsnie z niego. Vastus intermedius książki od anatomi, te dwa mięsnie sięnazywają, z przdu uda.
P.S.1 To że ktoś ma 15lat nie znaczy że się myli lub nie ma racij. Ale dla pewności jeszcze raz dokładnie sie spytam pani od klasyki.
Nie mam zamiaru się z nikim klucić, tylko dyskutować bo na tym polega forum. Jestem grzeczny w swoich wypowiedziach i mam prawo wyrażać swoje zdanie.[/quote6b]
Odpowiem w punktach, bo kilka 'tematów' tutaj jest.
1) Nie jestem po OSB.
2) M. czworogłowy to JEDEN mięśnień, składa się z czterech głów. Z prodzu uda przechodzi jeszcze mięsień krawiecki. M. czworogłowy uda jest jedynym prostownikiem kolana i w całości odpowiada za końcowe 30% wyprostu kolana (http://www.fizjoterapia.com/kinezyterapia/lovetta_test/carmenia.htm).
3) Specyfika baletu są napięte, proste nogi. Podnoszone, wyrzucane, trzymane, itp. Wniosek chyba nasuwa się sam? Anatomicznie nie jest możliwe, aby nie używać przy tego typu ruchach tego mięśnia. Jak mówiłam, do tłumaczenia często się tak mówi tylko po to, by bardziej przemówić do wyobraźni - jak sobie wyobrazimy, że to m. wewnętrzne, to bardziej wykręcamy nogę przy jednocześnie równych biodrach, nie oznacza to jednak w praktyce, że m. czworogłowy nie pracuje, bo on chyba pracuje najwięcej akurat... Dlatego tak się zwraca uwagę na niego, bo niektórym tancerzom z całej tej pracy, rośnie on faktycznie duży... Co jest wynikiem specyfiki ćwiczeń baletowych, zwłaszcza jak trafią na kogoś podatnego 'genetycznie' na rozrost mięśni, a nie jest do końca zgodne z wizją estetyki baletu...
4) Na avatarze tancerz ma imponujące mięśnie czworogłowe
Zresztą z tymi mięśniami to jest tak, że w zależności od kąta patrzenia, noga wygląda szczupło, albo właśnie bardzo widać te uda.
5) Co do pedagogów - od razu zaznaczam każdy ma swój sposób tłumaczenia, ale nie każdy zna również inne wersję tłumaczenia de facto tego samego. Znam nauczycieli, którzy mają świetną metodykę wg Waganowej, ale jak im powiesz o sposobie wykonywania czy łączenia ćwiczeń jak tańczą na Zachodzie, to powiedzą, że to nieprawda, i że w balecie jest tylko jedna wersja wydarzeń, i to właśnie oni ją znają;) A różnic - detali - wbrew pozorom jest sporo. Co do podnoszenia nóg jeszcze - wg szkoły rosyjskiej aby bardzo wysoko podnieść nogę dopuszcza się np. lekkie uniesienie biodra, bo tu celem jest wysokość, a także przez lata uczono własnie podnoszenia owym m. czworogłowym (tak właśnie, dokładnie tak!). Z kolei wg szkoły francuskiej nogi są trochę niższe, bo priorytetem z kolei jest niemal nienaruszona linia bioder i ramion, i to właśnie stamtąd przyszło podnoszenie nogi 'wewnętrznymi uda', które u nas u wielu nauczycieli również się przyjęło. To jest oczywiście kwestia detali technicznych, mówimy o wysokim poziomie technicznym, i tylko o dalszych niuansach w zależności od szkoły. Nie chodzi o to, aby uczeń olał sobie i stwierdził, że może ruszać biodro, bo nie może. Może wtedy, kiedy podnosi już na max wysoko, i chce jeszcze wyżej - popatrz na tancerki Kirova, one wszystkie siłą rzeczy nie zachowują rónych bioder, żeby uzyskać te podnoszenia nóg na 180' lub ponad, i te mega wysokie arabesqi. A teraz popatrz na etoiles z Opery Paryskiej - np. Agnes Letestu nie podnosi nogi na równe 180', za to dba o czystość, równośc bioder, itp. Oczywiście, w przypadku przeciętnego ucznia jednak należy się starać robić wszystko równo, poprawnie, itp. a nie podnosić biodro, bo tancerki Teatru Maryjskiego też tak robią;)
6) Olimpio - dziękuję bardzo!:)
7) 'Podnosi się stopą' to jest również zdanie mające przemówić do wyobraźni, a nie oddające faktyczną pracy naszych mięśni na lekcji baletu:) Chodzi m.in. o to, aby nie podginać kolana, i nie rozluźniać stopy, i wyciągać nogę w dal, bo inaczej osiada się na biodrze i podgina kolano. Ale wg anatomii stopą nogi nie podniesiesz;), natomiast jak sprobujesz to sobie wyobrazić, być może uda Ci się zapracować ta nogą lepiej technicznie. A w czym tkwi szczegół - ciało mamy jedno, o określonej motoryce, i funkcjach poszczególnych mięśni, ale koordynacja i ustawienia ciała są widać na tyle skomplikowane, że różni nauczyciele, wg róznych technik, mają swoje 'słowa klucze'. Ale dobrze jest wiedzieć, że coś ma tylko (aż?) przemawiać do naszej wyobraźni, mózgu i koordynacji, a nie odzwierciedla faktyczne możliwości wynikające z budowy anatomicznej naszego ciała.
Zioło - to normalne, że na początku rozpoczęcią nowego rodzaju ćwiczeń, organizm tak reaguje i stąd nagły wzrost mięśni. Na pewno nie będą rosły w nieskończoność;) To dlatego np. kulturyści zmieniają co jakiś czas programy treningowe co kilka tygodni - nowe ćwiczenia, nowa kolejność, nowa intensywność, i ich mięśnieznowu rosną;) Jakby non stop powtarzali to samo (tak jak w balecie ćwiczy się te same rzeczy latami) to mają wzrost na początku, a później 'stoi' w miejscu, w sensie wielkości mięśni. Więc nie ma obaw;)
masz ładne nogi, naprawde do dużego czworogłowego to Ci dużo brakuje. Btw. ja sznauje Cie [b6b]Joanna[/b6b], chodby z racij wieku, ale jutro na lekcij klasyki zapytam sie mojego pedagoga z ciekawością o to. Ale nie uzyskałem odpowiedzi po jakiej OSB jesteś?. Czworogłowy owszem rpacuje ale nie cały, czworogłowy to nie tylko jeden mieśień. P.S. Na moim avantarze, akurat ten tancerz, nie ma rozwiniętego przedniego czworogłowego tylko, dwa mięsnie z niego. Vastus intermedius książki od anatomi, te dwa mięsnie sięnazywają, z przdu uda.
P.S.1 To że ktoś ma 15lat nie znaczy że się myli lub nie ma racij. Ale dla pewności jeszcze raz dokładnie sie spytam pani od klasyki.
Nie mam zamiaru się z nikim klucić, tylko dyskutować bo na tym polega forum. Jestem grzeczny w swoich wypowiedziach i mam prawo wyrażać swoje zdanie.[/quote6b]
Odpowiem w punktach, bo kilka 'tematów' tutaj jest.
1) Nie jestem po OSB.
2) M. czworogłowy to JEDEN mięśnień, składa się z czterech głów. Z prodzu uda przechodzi jeszcze mięsień krawiecki. M. czworogłowy uda jest jedynym prostownikiem kolana i w całości odpowiada za końcowe 30% wyprostu kolana (http://www.fizjoterapia.com/kinezyterapia/lovetta_test/carmenia.htm).
3) Specyfika baletu są napięte, proste nogi. Podnoszone, wyrzucane, trzymane, itp. Wniosek chyba nasuwa się sam? Anatomicznie nie jest możliwe, aby nie używać przy tego typu ruchach tego mięśnia. Jak mówiłam, do tłumaczenia często się tak mówi tylko po to, by bardziej przemówić do wyobraźni - jak sobie wyobrazimy, że to m. wewnętrzne, to bardziej wykręcamy nogę przy jednocześnie równych biodrach, nie oznacza to jednak w praktyce, że m. czworogłowy nie pracuje, bo on chyba pracuje najwięcej akurat... Dlatego tak się zwraca uwagę na niego, bo niektórym tancerzom z całej tej pracy, rośnie on faktycznie duży... Co jest wynikiem specyfiki ćwiczeń baletowych, zwłaszcza jak trafią na kogoś podatnego 'genetycznie' na rozrost mięśni, a nie jest do końca zgodne z wizją estetyki baletu...
4) Na avatarze tancerz ma imponujące mięśnie czworogłowe
Zresztą z tymi mięśniami to jest tak, że w zależności od kąta patrzenia, noga wygląda szczupło, albo właśnie bardzo widać te uda.
5) Co do pedagogów - od razu zaznaczam każdy ma swój sposób tłumaczenia, ale nie każdy zna również inne wersję tłumaczenia de facto tego samego. Znam nauczycieli, którzy mają świetną metodykę wg Waganowej, ale jak im powiesz o sposobie wykonywania czy łączenia ćwiczeń jak tańczą na Zachodzie, to powiedzą, że to nieprawda, i że w balecie jest tylko jedna wersja wydarzeń, i to właśnie oni ją znają;) A różnic - detali - wbrew pozorom jest sporo. Co do podnoszenia nóg jeszcze - wg szkoły rosyjskiej aby bardzo wysoko podnieść nogę dopuszcza się np. lekkie uniesienie biodra, bo tu celem jest wysokość, a także przez lata uczono własnie podnoszenia owym m. czworogłowym (tak właśnie, dokładnie tak!). Z kolei wg szkoły francuskiej nogi są trochę niższe, bo priorytetem z kolei jest niemal nienaruszona linia bioder i ramion, i to właśnie stamtąd przyszło podnoszenie nogi 'wewnętrznymi uda', które u nas u wielu nauczycieli również się przyjęło. To jest oczywiście kwestia detali technicznych, mówimy o wysokim poziomie technicznym, i tylko o dalszych niuansach w zależności od szkoły. Nie chodzi o to, aby uczeń olał sobie i stwierdził, że może ruszać biodro, bo nie może. Może wtedy, kiedy podnosi już na max wysoko, i chce jeszcze wyżej - popatrz na tancerki Kirova, one wszystkie siłą rzeczy nie zachowują rónych bioder, żeby uzyskać te podnoszenia nóg na 180' lub ponad, i te mega wysokie arabesqi. A teraz popatrz na etoiles z Opery Paryskiej - np. Agnes Letestu nie podnosi nogi na równe 180', za to dba o czystość, równośc bioder, itp. Oczywiście, w przypadku przeciętnego ucznia jednak należy się starać robić wszystko równo, poprawnie, itp. a nie podnosić biodro, bo tancerki Teatru Maryjskiego też tak robią;)
6) Olimpio - dziękuję bardzo!:)
7) 'Podnosi się stopą' to jest również zdanie mające przemówić do wyobraźni, a nie oddające faktyczną pracy naszych mięśni na lekcji baletu:) Chodzi m.in. o to, aby nie podginać kolana, i nie rozluźniać stopy, i wyciągać nogę w dal, bo inaczej osiada się na biodrze i podgina kolano. Ale wg anatomii stopą nogi nie podniesiesz;), natomiast jak sprobujesz to sobie wyobrazić, być może uda Ci się zapracować ta nogą lepiej technicznie. A w czym tkwi szczegół - ciało mamy jedno, o określonej motoryce, i funkcjach poszczególnych mięśni, ale koordynacja i ustawienia ciała są widać na tyle skomplikowane, że różni nauczyciele, wg róznych technik, mają swoje 'słowa klucze'. Ale dobrze jest wiedzieć, że coś ma tylko (aż?) przemawiać do naszej wyobraźni, mózgu i koordynacji, a nie odzwierciedla faktyczne możliwości wynikające z budowy anatomicznej naszego ciała.
Zioło - to normalne, że na początku rozpoczęcią nowego rodzaju ćwiczeń, organizm tak reaguje i stąd nagły wzrost mięśni. Na pewno nie będą rosły w nieskończoność;) To dlatego np. kulturyści zmieniają co jakiś czas programy treningowe co kilka tygodni - nowe ćwiczenia, nowa kolejność, nowa intensywność, i ich mięśnieznowu rosną;) Jakby non stop powtarzali to samo (tak jak w balecie ćwiczy się te same rzeczy latami) to mają wzrost na początku, a później 'stoi' w miejscu, w sensie wielkości mięśni. Więc nie ma obaw;)