Czy to plié ?

Balet "od kuchni". Style i "szkoły" (np. rosyjska, francuska, włoska, duńska itp.), choreografia, pantomima, poszczególne balety, muzyka baletowa; historia baletu; zagadki;
VisVersa
Posty: 149
Rejestracja: pt kwie 27, 2007 7:50 pm

Post autor: VisVersa »

Piotrze, przepraszam, że się wtrącę, mam nadzieję, ze się nie obrazisz, ale jako że widzę, że przywiązujesz do tego wagę chciałam dokonać subtelnego sprostowania :) Owszem, czasownik „plier” i pochodzący od niego imiesłów „plié” wymawiają się- jak wspomniałeś- dokładnie tak samo , poza tym właśnie tak jak napisałeś i z akcentem na e , z tym że w obu przypadkach jest to "e" zamknięte, czyli właśnie takie jak w baranim beee :), a z mowy ludzkiej i polskiej trochę zbliżone do „e” w wyrazie „zieleń” czy „sień”- plaskate, z mocno napiętymi i oddalonymi kącikami ust.
Nawiasem mówiąc to samo tyczy się wszelkich terminów posiadających końcowe e akcentowane- jeté, assamblé, piqué, bourré, croisé, eccarté, pointé, chainés, developpé, balancé, itepé itedé ;)
(Z kolei ta samogłoska, w ramach której mówi się „e”, układając ustka jak do „o”, wypowiadając się coś co brzmi w okolicach „y”, odpowiada zapisowi „eu”, musiałoby więc pisać się „plieu”, żeby tak to mówić :) )[/size59]
Jest to pierdoła, zgadzam się, ale skoro kwestia została poruszona uważam, że dla potrzeb purystów dobrze ją wyklarować ;)

Jeżeli chodzi o, przemądrzalsko mówiąc, etymologię „plié” to jest ona dla mnie dość znamienna dla samego ćwiczenia, bo poza tym, że „plier” znaczy zgiąć- nogę , rękę- i jeszcze parę innych rzeczy , znaczy też złożyć coś, m in. składany stolik, rower składak, deskę do prasowania (zaś samo „plié” oznacza złożony stan czegoś :) ). Właśnie te trochę mechaniczne skojarzenia najbardziej działają na moją wyobraźnię a zarazem podświadomość w trakcie ćwiczeń - tak jak konstrukcja składanego stołka pozwala na ruch jego nóg tylko po ściśle określonym torze, tak wykręcone nogi mają pracować w jednej płaszczyźnie i znajdować się w niej muszą stopy, kolana, miednica. Jak w przypadku stolika to nogi stanowią jedyny mobilny element, tak w „plié” korpus, ręce, są stabilne i nieruchome, a jedynie nogi pozycjonują ich położenie . Takie dziecinne myślenie i wyobrażenie ruchu jakiegoś mechanizmu jest dla mnie narzędziem samokontroli.

A tak w ogóle to chciałam powiedzieć, że piękna jest i ta cytowana myśl, zawarta w podpisie Joanny, jak i dokonana przez Piotra transpozycja powiedzenia rodem z biznesu na prawdy dotyczące baletu – z tym, że najpierw trzeba przysiąść, by potem unieść się do góry ...
Obie rzeczy bardzo mądre i prawdziwe.

w ramach P.S.- a propos tego o Rosjanach- skoro oni sobie te wszystkie baletowe rzeczy po swojemu mówią, jak oni to w ogóle piszą ?? Bo np bezsensem chyba jest, na przykładzie batteries choćby, żeby Rosjanin pisał jakoś "баттерес" a potem czytał to batri :| A np "plie", ktróre mówią "pliju" piszą też "pliju" czy "normalnie" plie ??
Jeżeli ktoś może opowiedzieć, odesłać mnie do lektury albo stronki internetowej, gdzie się z tym trochę zapoznam, to się o to proszę :)

w sumie to niemniej ciekawi mnie jak się sprawy w balecie chińskim mają... ^^ [/size59]
Piotr Malaga
Posty: 169
Rejestracja: pt sty 20, 2006 4:26 pm

Post autor: Piotr Malaga »

Droga VisVersa,

Obrażanie się w takich sprawach zostawiam innym - każdy kto cokolwiek robi (np. pisze na foum) robi błędy i ich korekta jest potrzebna. Żaden autorytet (za którego ja się nie uważam, choć trochę wiem) nie jest alfą i omegą nawet w swojej specjalizacji.

Raczej byłoby źle, gdyby np. wszyscy za moimi plecami taki błąd wytykali i nikt nie poprawił - tak więc bardzo Ci dziękuję :*

Co do pierdół - na forum napisano już sporo w różnych tematach. Jest coraz więcej swobodnej dyskusji w pogadalnii - tak więc myślę, że każda kwestia merytoryczna jest ważna i w tym Cię popieram - inaczej sam bym o tym nie pisał tak obszernie.

Ten mechanizm składanego stolika to bardzo dobre :) Jeszcze innymi słowy - mechanik powie, że nogi stolika mają jeden stopień swobody, bo konstrukcja stolika nakłada na pozostałe stopnie więzy. I w ćwiczeniu plié tak samo - aby utrzymać tą płaszyznę, nasze mięśnie muszą te więzy tak samo stworzyć (czyli powstrzymywać inny ruch, np. uciekanie kolan do przodu, albo pięt, bioder do tyłu).

W sumie to moim zdaniem bardzo zabawne - opisywać coś, czego tak naprawdę w pełni opisać się nie da - trzeba to poczuć w swoich stawach :)

A co do Rosjan - nie wiem, jak robią odręczne notatki dotyczące ćwiczeń, gdzie pojawiają się francuskie terminy. Ale z drukiem jestem dokładnie zaznajomiony :) akurat mam przyjemność tłumaczyć książkę z rosyjskiego, podręcznik baletowy. Autorem jest Николай Иванович Тарасов, a tytuł: "КЛАССИЧЕСКИЙ ТАНЕЦ - ШКОЛА МУЖСКОГО ИСПОЛНИТЕЛЬСТВА" (dla nieznających rosyjskiego - Nikołaj Iwanowicz Tarasow - [Kłasiczieskij taniec, szkoła mużskowo ispołnitielstwa], czyli Balet Klasyczny - szkoła wykonawstwa męskiego). Nie jest to jedyna tego typu książka, z którą miałem do czynienia.

A więc rosjanie w druku używają poprawnie języka francuskiego - terminów baletowych nie piszą cyrylicą, tylko alfabetem łacińskim, z użyciem wszystkich francuskich liter diakrytyzowanych. Używają formy podstawowej i nie dodają żadnych końcówek. Czyli dokładnie w taki sposób, jak w polskich podręcznikach które widziałem (z resztą często tłumaczonych z rosyjskiego, np. popularna Waganowa).

Przy czym swoich gwarowych określeń typowo rosyjskich również używają i wtedy piszą je oczywiście cyrylicą i odmieniają, jak porządny ojczysty wyraz.

Oto konkretny przykład:
[URL=http://img503.imageshack.us/my.php?image=pliepc5.gif][img55]http://img503.imageshack.us/img503/6181/pliepc5.th.gif[/img55][/URL]
ODPOWIEDZ