|   | 
								www.balet.pl forum miłośników tańca | 
								  | 
							 
						 
						 
						
						POGADALNIA - Klasyczna czy romantyczna? 
						
												 Cheryl - Nie Sie 06, 2006 1:58 pm Temat postu: Klasyczna czy romantyczna? Mam pytanie   
 
Jaki rodzaj paczki najbardziej się Wam podoba? Nie mówię tutaj, że do jakiegoś konkretnego baletu. Tylko po prostu: Co wolice? Klasyczną czy romantyczną?
 
Ja osbiście wolę klasyczną
												 Agasiek - Nie Sie 06, 2006 2:27 pm
  Ja wolę klasyczną, chociaż obie są piękne. Trudne pytanie..
												 Bajaderka - Nie Sie 06, 2006 9:27 pm
  Zdecydowanie klasyczną, ale romantyczne też są przepiękne. TO zależy wszystko od rodzaju paczki, kroju, ozdób, koloru itp.
 
Noi oczywiście od tego, czy ma gorset czy nie;) (W moim przypadku)
												 Nena - Nie Sie 06, 2006 9:29 pm
  A ja chyba wolę romantyczną... Taka piękna, lekka w ruchu... I pięknie wygląda przy skokach, szczególnie przy Grand Pas de Chat   
												 Agasiek - Pon Sie 07, 2006 12:30 pm
  Aha, tak Bajaderko. Zawsze zależy od kroju.
												 Cheryl - Pon Sie 07, 2006 6:44 pm
  Nena, no cóż paczka romantyczna jest przepiękna w pas de chat... WQygląda tak pięknie   
												 Kasia :)) - Pią Sie 11, 2006 9:51 am
  moze nie tyle w pas de chat, jak w GRAND pas de chat..
 
ale mi się chyba jednak bardziej podobają klasyczne   
 
Może można by zrobić ankiete?   
												 raisa - Pią Sie 11, 2006 9:10 pm
  Zastanawiam się czy w ogóle do tej tablicy ten temat pasuje...trochę w innym kierunku ale o tutu rozmawialiśmy w Teorii i czy tam nie bardziej pasował ten temat?
 
 
Tak w ogóle to czasem mam napady że kocham romantyczną. Ale klasyczna jest taka, taka...
												 Marysia W - Sob Sie 12, 2006 9:26 am
  Ja wolę klasyczną. Nie wiem dlaczego, po prostu bardziej mi się podoba, chociaż romantyczna pięknie wygląda w arabesque...   
												 raisa - Sob Sie 12, 2006 11:13 am
  Dokładnie to samo chciałam napisać Marysiu...
 
Powiem wam, że choć nigdy na sobie żadnej paczki nie miałam, a mam podobną sukienkę w stylu paczki romantycznej, to bardzo romantyczna jest wygoda. Ale to tylko na podstawie sukienki tak twierdze. Fajnie się tańczy...tak...hm...tak...jakby się leciało...tak lekko...
												 .:Odylia:. - Sob Sie 12, 2006 9:39 pm
  moim zdaniem i klasyczna i romantyczna ma swoje wady i zalety:klasyczna jest zazwyczaj bogato zdobiona i mozna ja podpasowac pod wiecej stylow ale za to pokazuje cale nogi co zobowiązuje...za to romantyczna juz nie posiada tak wielu opcji zdobien i stylow ale skrywa np kolana czy za bardzo rozbudowane uda...ale osoboscie wole klasyczna   
												 Cheryl - Sob Sie 12, 2006 11:02 pm
  Okey poznałam już Wasze zdanie na ten temat i myślę, że temat można zamknąć żeby nie zaśmiecał forum. Dziękuję za odpowiedzi.
												 Nena - Nie Sie 13, 2006 7:54 am
  Hmm... A moim zdaniem nie ma sensu zamykać tematu: może ktoś jeszcze chce dodać coś coś od siebie i wyniknie z tego jakaś ciekawa dyskusja?   
 
 
Ale niech zadecydują Modzi.
 
 
nie zamykamy. s.
												 tenebra - Wto Sie 15, 2006 6:51 pm
  to może ja się wypowiem jako osoba nie tańcząca w paczkach    m się bardziej podobaja romantyczne    są takie zwiewne i.... romantyczne      
												 Floren - Wto Sie 15, 2006 7:37 pm
  Teraz moja kolej:)Też jestem osobą nie tanczącą ale bardziej podoba mi się klasyczna....
												 Agasiek - Wto Sie 15, 2006 7:39 pm
  przewagę ma klasyczna. Ciekawę czy tak zostanie?   
												 drCoppelius - Wto Sie 15, 2006 7:42 pm
  Mi sie bardzo podobają paczki klasyczne, może dlatego, ze jeszcze nigdy w niej nie tanczyłam, a najlepsze to co niedostępne    w każdym razie podoba mi się w nich to, ze jak podkresliła odylia moze miec mnóstwo wzorów i widac w niej cale nogi...
												 Cheryl - Sro Sie 16, 2006 8:33 pm
  drCoppelius moim zdaniem klasyczne urzekają! A życzę Tobie żebyś założyła choć raz klasyczną!! Moim zdaniem żeby tańczyć w klasycznej paczce trzeba mieć także predspozycje. Smukłe i długie nogi z dobtym podbiciem. Mam koleżnakę, która mimo tego, że w tańcu jest dobra nie pasuje do klasycznej!! To także zdanie fachowców a nie tylko moje!
												 sari - Sro Sie 16, 2006 9:41 pm
  Mnie się bardziej podoba romantyczna, zdecydowanie! jak już się wypowiedziała poprzedniczka-do klasycznej trzeba (!) mieć predyspozycje. Choć teraz dopuszcza się różne innowacje i można zobaczyć w paczce klasycznej dziewczyny niekoniecznie smukłe, to jednak mnie się to nie podoba. 
 
I tak ogólnie, to myślę, że rzadko zdarza się tancerka, która we wszystkich fasonach, paczkach itd. wygląda równie pięknie. tak więc wszystko zależy od indywidualnych predyspozycji. 
 
 
Może tak- sama wolę nogi zakrywać   , ale tancerki lubię oglądać w każdej odsłonie i wtedy obie paczki mi się podobają, choć większy "sentyment" mam do tych romantycznych...   
												 Cheryl - Sro Sie 16, 2006 10:07 pm
  Ja wolę widzieć nogi tancerki! Tak ładnie wyglądają!!! Oczywiście jeśi są ładne   
												 Bajaderka - Sro Sie 16, 2006 11:13 pm
 
  	  | sari napisał/a: | 	 		   Choć teraz dopuszcza się różne innowacje i można zobaczyć w paczce klasycznej dziewczyny niekoniecznie smukłe, to jednak mnie się to nie podoba. 
 
 | 	  
 
Dzięki Sari    
 
To mnie dobiłaś.
 
Ja nawet nie chcę kasety z występów oglądać!!!!!!!!!!!
 
Podeptam ją i wyrzuce.
 
To było totalne amatorstwo w moim wykonaniu i w dodatku niekoniecznie ładne dla oczu ponieważ byłam w paczce klasycznej,a w niej to ja wogóle wyjść nie powinnam. 
 
 
Ps. Przepraszam drogich moderatorów za offtop i wszystkich innych na forum, ale nie mogłam się powstrzymać żeby teog nie napisać.
												 sari - Czw Sie 17, 2006 10:00 am
  Bajaderko, czyś ty zwariowała???? Jeśli uważasz, że z twoimi nogami jest coś nie tak, to jesteś w wieeeelkim błędzie. Wyglądasz tak, jak wyglądać powinnaś i ślicznie tańczysz. Ślicznie!! Niejedna ci to powie! 
 
Proszę cię, bo takim gadaniem to mnie dobijasz...
 
 
Proszę wybaczyć, że napisałam to w tym temacie (cd na pw;)), ale wszystkich tu należy uświadomić, że Bajaderka jest zbyt ostra w ocenianiu samej siebie. 
 
 
Zresztą, ja miałam na myśli przede wszystkim balety już profesjonalne, nie coroczne występy szkółek, gdzie czasem cała grupa ubrana jest w krótkie paczki.
 
 
pozdr   
												 Cheryl - Czw Sie 17, 2006 11:46 am
  Bajadero, a możesz mi przesłać tę kastę?    Chętnie Cię zobaczymy!!   
												 Bajaderka - Czw Sie 17, 2006 11:49 am
  Na razie kasety nie ma.... będzie na początku roku.
 
Ale nie wyślę nikomu i proszę, aby nikt posiadający ją mnie nikomu nie pokazywał, bo dla mnie to jest porażka i tyle!
 
KONIEC I KROPKA.
												 Cheryl - Czw Sie 17, 2006 11:56 am
  Bajaderko    na pewno nie!!!
												 Bajaderka - Czw Sie 17, 2006 12:02 pm
  Ja uprzejmie i spokojnie proszę o zakończenie dyskusji na mój temat. Wiem iż ją sama zaczęłam, ale nie chce żeby się dalej ciągnęła i żeby ktokolwiek mnie pocieszał.
 
Jeśli będę chciała, to wrzuce filmik do internetu. Jeśli nie, to trudno.
 
I tak nic nadzwyczajnego nie zobaczycie, prócz amatorskiego zatańczenia wariacji z Bajadery. 
 
 
KONIEC OFFTOPU!
 
   
												 Monia - Sob Sie 26, 2006 5:40 pm
  Wracając do tematu (    ) wolę paczki romantyczne i raczej w takich TYLKO się widzę    chociaż na takich profeslonalnych tancerkach (tz. szczupłe nogi    ) wolę paczki klasyczne    
 
Bajaderko, uważam (jestem tego w 100% pewna), że przesadzasz    tyle ode mnie   i na tym możemy skończyć      
												 aankaa_baletnica=) - Sro Sie 30, 2006 1:18 pm
  Mnie się jedne i drugie paczki bardzo podobają. Siebie widze raczej tylko w romantycznej... chociaż w klasycznej też chcialabym kiedyś zatańczyc...
												 gonia - Sro Sie 30, 2006 1:20 pm
  ja też uważam, ze oba rodzaje są cudne, przepiękne, baleczne, ale z moimi udami to tylko romantyczna...
												 sfra - Sro Sie 30, 2006 1:23 pm
  Romantyczna tak delikatna, ze podkresla elevation  tancerki (a la Fracci w "Giselle")   
												 gonia - Sro Sie 30, 2006 1:24 pm
  eee... Sfra- możesz bardziej w języku polskim? bo nie rozumiem        
												 aankaa_baletnica=) - Sro Sie 30, 2006 1:24 pm
  Na tablicy Szkola Baletowa przy tym topicu czyli Klasyczna czy romantyczna? jest napis [Ankieta], a mnie się ta ankieta nie pokazuje...
												 Marysia W - Sro Sie 30, 2006 1:26 pm
  Mi to samo... dopiero teraz to zauważyłam.   
												 Kasia :)) - Sro Sie 30, 2006 1:26 pm
  goniu, elevation to podnoszenia   
												 aankaa_baletnica=) - Sro Sie 30, 2006 6:59 pm
  Romantyczna paczka nadaje takiej lekkości... I kojarzy się ze zjawami... (przynajmniej mnie...).
												 raisa - Sro Sie 30, 2006 7:02 pm
  Dokładnie...tak, tak
 
Willidy itd...;)
												 Monia - Sro Sie 30, 2006 9:52 pm
  Tak, Willidy i tego typu 'zjawy'      a do tego taka trochę tajemnicza...   
												 Cheryl - Sro Sie 30, 2006 10:19 pm
  Fakt ankieta jest, ale coś sfajnczyłam i nie chce się pokazać    
												 Maniuss - Czw Maj 27, 2010 7:22 am
  x
												 Bambyno - Czw Maj 27, 2010 8:19 am
  Zdecydowanie klasyczna, chociaż romantyczna wygląda równie pięknie...   
												 Agne$ - Czw Maj 27, 2010 8:27 am
  Klasyczne są takie piękne... i nie utrudniają pracy stóp;) chociaż, romantyczne niczego sobie to i tak stawiam na klasyczne.
												 Cheryl - Sro Cze 02, 2010 7:26 pm
  Paczka romantyczna, która jest prawidłowo uszyta nie powinna utrudniać pracy nóg.   
												 SYJKA - Sro Cze 02, 2010 8:35 pm
  Ja wolę klasyczne <3
 
 
Nie wiem czy wy też tak macie, ale u ludzi z mojego otoczenia balet kojarzy się zazwyczaj własnie z paczkami klasycznymi.   
												 vika727 - Pią Cze 04, 2010 6:39 pm
  SYJKA mnie także
												 SYJKA - Nie Cze 13, 2010 8:59 pm
  Wydaje mi się, ze to głownie przez to, że kiedy już balet pojawia się w reklamach czy gdzieś w mediach itd. to balerina zawsze ubrana jest w paczkę klasyczną. A romantyczne przecież są równie popularne, nawet pojawiły się jako pierwsze   
												 sisha945 - Pią Cze 18, 2010 1:29 pm
  zrobie mały offtop, ale nie wiem gdzie indziej zadac to pytanie.
 
co zrobic zeby usztywnić paczke klasyczna?  i ile potrzeba warstw zeby jako tako wygladała?
 
wszelkie rady mile widziane   
												 Lorenzo - Pią Cze 18, 2010 1:53 pm
  Sisha945, myślę że od 8 warstw moze juz być dość sztywna.
 
Moja ćwiczebna ma 8 i lekko opada, bo jest już troszkę zużyta i jest z miekkiego tiulu. Paczki na scenę maja zazwyczaj powyżej 12 warstw.
												 sisha945 - Pią Cze 18, 2010 5:37 pm
  dzieki    
 
tylko juz kupilam sztywny tiul. mam nadzieje ze jakos to wyjdzie...
 
i jeszcze sie zastanawiam, czy najpierw przyszyc do siebie wszystkie warstwy tiulu,a potem razem do gumki, czy przyszywac po kolei warstwami do gumki..    
 
 
tak to jest jak sie zostaje bez stroju 2 dni przed wystepem   
												 Lorenzo - Sob Cze 19, 2010 7:54 am
  Ja miałam przyszywane od razu do gumki. Chyba łatwiej:-)
												 Georgia~ - Wto Lip 06, 2010 9:17 am
  hmmm......klasyczna czy romantyczna...............
 
jeśli masz piękne nogi i nienaganną technikę ubierz klasyczną    
 
jeżeli chcesz ukryc drobne pomyłki w technice lub zakryc krótkie nogi wybierz romantyczną    
												 Agne$ - Wto Lip 06, 2010 9:50 am
  Czyli wybieram romantyczną   
												 Kostaryka - Wto Lip 06, 2010 10:01 am
  ze względu na nogi czy umiejętności?     
												 Agne$ - Wto Lip 06, 2010 10:05 am
  Umiejętności... nogi to mam całkiem ok      A  do klasycznej to tylko z pointami.
												 meegson - Pon Lip 12, 2010 9:16 pm
  romantyczna.   
												 Agasiek - Wto Lip 13, 2010 6:56 pm
  Może uzasadnienie jakieś, bo nikt tu nie liczy ile osób pisze klasyczna ile romantyczna, a potem wysuwa wnioski. Piszcie dlaczego!
												 Kasiek - Pon Lip 19, 2010 1:36 pm
  Ja wolę romantyczną, ponieważ nie mam zbyt długich nóg, a co jak co klasyczna pięknie wygląda przy dłuugich nogach.
												 eventail - Pią Lip 23, 2010 10:17 pm
  Niestety w żadnej z typów paczek nie miałam przyjemności tańczyć, jednak po przeglądaniu stron sklepów internetowych oferujących najrozmaitsze tutu, moje oko zdecydowanie cieszy bardziej paczka romantyczna? Dlaczego? Jednym z powodów jest oczywiście kwestia estetyki. Moim zdaniem prezentuje się lepiej niż klasyczna. Sprawia wrażenie większej naturalności, jest zarazem bardziej minimalistyczna(oczywiście mówię tu o konwencji kroju, nie o stroju przygotowanym specjalnie na dany występ). Faktycznie, klasyczna wspaniale eksponuje nogi, jednakże... zdecydowanie nie odpowiada mi konwencja tego stroju. I tutaj muszę przyznać również rację poprzedniczkom. Przy romantycznej bardziej trzeba się wysilić aby zaprezentować swoje umiejętności, piękne nogi nie odwracają uwagi od techniki. 
 
Cóż można powiedzieć o tutu romantycznej poza rozpływaniem się nad jej niezwykłą subtelnością i eterycznością? Nic więcej, wszak taka jest rola paczki. Oprócz tego ze ma nie przeszkadzać, ma przede wszystkim ładnie wyglądać.
 
Aczkolwiek nie wyobrażam sobie co odważniejszych ról(np. Carmen, Esmeralda) w paczce romantycznej. Odejmuje to charakteru kreowanej roli. Chyba że baletnica potrafi wzniecić w sercach widzów taki ogień ze strój przestaje byc ważny a liczy się tylko taniec    
												 Dolores1984 - Czw Lis 11, 2010 7:18 pm
  Zdecydowanie wolę romantyczkę jest takka... Jakby z bajki,magiczna,romantyczna.
												 Kawka - Czw Lis 11, 2010 9:45 pm
  również wolę romantyczną, podpisuję się pod słowami Dolores:)
												 inaenka - Czw Lis 11, 2010 10:05 pm
 
  	  | eventail napisał/a: | 	 		  
 
Aczkolwiek nie wyobrażam sobie co odważniejszych ról(np. Carmen, Esmeralda) w paczce romantycznej. Odejmuje to charakteru kreowanej roli. Chyba że baletnica potrafi wzniecić w sercach widzów taki ogień ze strój przestaje byc ważny a liczy się tylko taniec  | 	  
 
 
Nie przypominam sobie Carmen w paczce klasycznej, jedynie w strojach stylizowanych i w tunice oczywiście. 
 
 
Nie można zapominać,że oprócz paczek istnieją również tuniki i wszelakiego rodzaju spódniczki i sukienki, które doskonale można dostosować do charakteru bohatera i jego roli   
												 Georgia~ - Pią Lis 12, 2010 2:01 pm
 
  	  | inaenka napisał/a: | 	 		  | Nie można zapominać,że oprócz paczek istnieją również tuniki i wszelakiego rodzaju spódniczki i sukienki, które doskonale można dostosować do charakteru bohatera i jego roli | 	  
 
np. ta szyfonowa sukienka Julii....mmm....cudo <3333            
												 Cyntia - Czw Lis 25, 2010 9:13 pm
  romantyczna
 
nie wiem dokładnie dlaczego bardziej mi się podoba, ale pewnie dlatego, bo pięknie się układa w czasie tańca i jest taka "leciutka"   
												 agata31 - Sro Sty 19, 2011 12:25 pm
  Jestem zwolenniczką paczki romantycznej ponieważ jest taka piękna     
 
czerwona i biała najbardziej mi sie podobaja   
												 arizona - Sro Sie 17, 2011 10:14 am
  ja jestem zwolenniczką klasycznej, bo... jest klasyczna    sterczące kółko ma jakiś taki urok. uwielbiam w takiej ćwiczyć. i najchętniej chciałabym mieć wszystkie "galowe" kolory, tj. białą, czarną i granatową   
												 agata5x00 - Czw Wrz 08, 2011 3:29 pm
  Dla mnie najfajniejsze są romantyczne, nigdy nie mogłam w takiej jeszcze zatańczyć, ale są piękne, zwiewne. Wygląda się jakby się lekko płynęło... I osobiście nie jestem zwolenniczką obfitego zdobienia więc wiadomo   
												 Kasiek - Nie Wrz 11, 2011 7:49 pm
  romantyczna... z Giselle... mmmalinka.;D
												 sisha945 - Pią Lut 03, 2012 10:06 pm
  A właściwie ile warstw tiulu mają paczki romantyczne?
 
Szyje się je z miękkiego tiulu?
 
   
												 Lorenzo - Sob Lut 04, 2012 10:33 am
  różnie, ale zazwyczaj chyba 3-4, zależy od danej choreografii i efektu jaki ma osiągnąć:-)
 
A takie ćwiczebne mają chyba 2-4 warstwy, tiul jest raczej taki zwykły, nie bardzo sztywny.
												 serenada - Sro Lut 22, 2012 9:29 am
  Mam pytanie do posiadaczek/użytkowniczek paczek klasycznych:
 
 
Uszyłam dół, czyli baskinę-majty i doszyłam 9 warstw sztywnego tiulu. Dziadostwo sterczy do góry, normalnie tak pionowo do góry zwłaszcza te górne warstwy.     
 
 
Stąd pytanie: jak się łączy, zszywa lub przyczepia do siebie kolejne warstwy tiulu, tak żeby wyszła płaska naleśnikowa paczka. W ilu miejscach? Punktowo, czy czy dookoła, a może promieniście, czy fastryga wystarczy?
 
 
Pomocy!!!! Bo muszę szyć dalej, a czas ucieka...
												 Kostaryka - Sro Lut 22, 2012 12:30 pm
  promieniście.
 
 
znalazłam filmik, powinien rozjaśnić sprawę http://www.youtube.com/wa...feature=related
												 serenada - Sro Lut 22, 2012 2:08 pm
  dziękuję pooglądam i spróbuję
												 lj - Pią Sie 03, 2012 7:28 pm
  Mam nadzieję, że piszę w odpowiednim temacie.
 
 
Chcę uszyć tutu i zrobić, żeby było "sztywne" tak jak na tym filmiku: http://www.youtube.com/watch?v=ux-xIwjcgfY . Tylko mam takie pytanie- jaka jest standardowa długość najdłuższej warstwy tiulu?
 
http://1.bp.blogspot.com/...tutuanatomy.jpg chodzi mi o długość "Basque".
 
Przypuszczam, że może to również zależeć od wzrostu, w moim przypadku to 152, ale jakby któraś z Was miała paczkę na 150-170 wzrostu i miała taką możliwość, to niech, proszę, napisze ile tam jest cm. 
 
Cóż, jak ostatnio robiłam, to trochę zbyt "oszczędnie" i ostatecznie dałam ją pięcioletniej siostrzenicy, bo była aż tak krótka, czego wolałabym tym razem uniknąć. 
 
Z góry dziękuję!
												 Lorenzo - Pią Sie 03, 2012 9:36 pm
  Jeśli masz 152 cm ja dałabym 30 cm. długość tiulu.
 
Pani z TW, która szyje paczki mowila, że wyższe tancerki mają ok. 40 cm. (właśnie jak mi szyła (mam ok. 170 cm.) to zdecydowała, ze dłuższą warstwę).
 
Ja mam większość właśnie 35-40 cm. ale jestem wyższa, myślę, ze dla Ciebie 30 cm. będzie perfekto:)
												 lj - Pią Sie 03, 2012 10:16 pm
  Lorenzo, dziękuję bardzo za odpowiedź! Mam nadzieję, że tym razem uda mi się zrobić coś w miarę wyglądającego dobrze. Ciekawi mnie tylko, czy faktycznie jedno koło wystarczy do utrzymania prosto tiulu... jak zrobię, to dam znać, czy metoda jest warta polecenia.
 
 
EDIT:
 
Na filmiku miały kupione niesztywne tutu, więc trochę lepiej się ten drut układał. Ja przerobiłam paczkę romantyczną (która nie za dobrze wyszła z bardzo sztywnym tiulem) i przyszyłam drut, więc wiadomo, że trochę inaczej to wyszło.
 
A tak oto wygląda efekt końcowy. Nie jest idealne, ale jak na trochę tiulu i kawałek drutu, to całkiem niezłe. 
 
http://l-justine.devianta...-tutu-324471922
												 lj - Sob Wrz 28, 2013 8:03 pm
  Odświeżam temat   
 
Jak zrobić "prowizoryczne" tutu podobnego do tego: http://www.youtube.com/watch?v=DMqg_Ka15Y8 ? 
 
Wydaje mi się, że w profesjonalnym takim jak na filmiku będą druty, ale prowizorycznie jak zrobić, żeby była zwiewna przy obrotach i lekko odstawała? Albo ogólnie, żeby pasowała właśnie do stylu Jeziora, ale nie była typową "stojącą" paczką, tylko bardziej w stronę tego co pokazałam?
 
Zastanawiałam się, czy zrobienie z wielu warstw z koła by wystarczyło, ale nie wiem jakiej twardości tiul wybrać- jak robiłam kiedyś paczkę romantyczną, to robiłam ze sztywnego, ale dziwnie się układała (chociaż to już raczej moja wina, bo nie robiłam z koła, tylko z prostokąta).
 
Jak myślicie?
												 Midnight - Pią Sty 24, 2014 12:29 am
  A mi tutu uszyła babcia    .
 
Ze sztywnego tiulu... Straaaasznie sztywnego!( nie wiem co babcia jeszcze z nim robiła, ale jest sztwywny.)
 
Chociaż to było do zdjeć robione, na lekcje w niej  nie przychodziłam.   
 
 
Ps. Trochę za dużo słowa " sztywny"    
												 lj - Czw Sty 30, 2014 3:18 am
  Midnight, mogłabyś może wrzucić zdjęcie tego tutu jak wygląda od spodu? Bo zastanawia mnie jak warstwami można to zrobić samemu, żeby dobrze wyglądało.
												 
					 | 
				 
			 
		 |